來源：Founder Park
「Cursor 是 F*****，大家都知道。」
Insight Partners 聯合創始人 Jerry Murdock 如此對 20VC 表示。
成立於 1995 年的 Insight Partners 是專注軟體和網路領域的全球領先風投/私募機構，資產管理規模超過 900 億美元，其投資組合塑造了現代軟體經濟。Jerry Murdock 幾乎從不參加播客節目，這也是他首次接受深度訪談。
OpenClaw 引發的這波浪潮，在短短兩個月內，快速衝擊、稀釋了 SaaS 行業巨頭們的價值。甚至，不僅是 SaaS，連 Cursor 也已經快過時了。
在這場與 20VC 的對話中，Jerry 講了許多看似「非共識」的觀點：
自主 Agent 才是這場海嘯的核心，而不只是廣義上的 AI。
Cursor 已經過時了，它代表的只是目前的初級形態。
我們必然會迎來一個自主 Agent 的專屬技術棧。一旦編排層穩固，Agent 將直接決定算力的流向。在技術選型上，自主 Agent 將掌握絕對的話語權。
目前所有軟體最終都是由人類購買的，但未來，軟體將由 Agent 購買、使用。無論你做什麼業務，都要問自己：這東西未來是賣給人，還是賣給智能體？
Agents 會讓記錄系統變得更重要，或者一文不值。
或許，在 OpenClaw 的衝擊下，接下來所有的 AI 公司都要回到同一個「籃子」裡，重新起跑。
同樣，Cursor 的 CEO Michael Truell 在前幾天也發了一篇推特長文，提到他們正在向「自主 Agent」方向轉型：
現在，我們正在進入人工智慧軟體開發的第三個時代，智能體可以獨立處理更大、更複雜的任務，工作時間更長，並且越來越不需要人類的頻繁指導。
因此，Cursor 的核心功能不再僅僅是「寫程式碼」了，而是要幫助開發者建立一個能製造他們軟體的「工廠」。
以下是 Jerry Murdock 和 20VC 對談的精華內容。
01 自主 Agent 才是這場海嘯的核心，不僅是廣義的 AI
主持人：很多公司覺得 Cursor 已經過時了。面對這波 AI 浪潮，你之前用「海嘯」來形容，具體怎麼理解？
Jerry Murdock：如果說我有什麼經驗，都是從反覆搞砸中吸取教訓換來的。海嘯在深海裡時其實沒什麼威脅，真正危險的是拍到海灘上的那一刻，而且它是混亂的。
現在即將到來的不只是某個單一產品，而是自主 Agent。這才是這場海嘯的核心，而不只是廣義上的 AI。
主持人：我們現在處於什麼階段？是大家說的「SaaS 末日」嗎？
Jerry Murdock：我不是末日論者，但變革確實來得太快了，必須掌握主動權。很多公司覺得「我只要給現有業務掛上一個 AI 功能就行了」，也許能讓你熬過去並成功套現，但只有具備「AI Native」思維才能成為一家真正出色的公司。那些大量湧現的開源社群，才是將產生重大影響的力量。
02 Cursor 已經過時了
主持人：在你的投資組合中，有哪些外界還沒注意到的變化？
Jerry Murdock：如果我觀察真正的 AI 初創公司，比如 E2B、Eventual、Lotus AI，他們已經在全面使用 OpenClaw 或者自研的自主智能體來實際寫程式碼了。而且這些事也就發生在最新的不到兩個月裡。這才是令人難以置信的地方。
主持人：是的，他們已經開始讓智能體自己寫程式碼了。這對 Cursor 這種估值兩三百億的公司意味著什麼？
Jerry Murdock：我剛才提到的那些最前沿的公司，他們的觀點就是 Cursor 已經過時了，這只是目前的初級產品形態。
當然，Cursor 團隊很聰明，資金充裕、客戶多，他們有時間去擁抱自主智能體，有機會轉型並找到下一個方向。但在 AI 領域，你必須奔向未來的趨勢，不能停留在過去。
03 我們必然會迎來一個「Claw 技術棧」
主持人：你認為，OpenClaw 和開源社群在更大範圍內會產生什麼影響？
Jerry Murdock：現在的開源社群裡，有大量的人在做整合。如果這個社群繼續加速，我們會看到智能體實現目前完全不具備的能力。
我們必然會迎來一個「Claw 技術棧」，或者自主智能體的專屬技術棧。就像 2004 年的 LAMP 架構（Linux、Apache、MySQL、PHP）極大降低了建站成本，引發了網站和電商爆發一樣。
現在 Claude、Codex 和 Gemini 占據了推理層。但最終會有一個編排層，智能體可以在這裡調度多個不同的 LLM 對工作流程進行分流：對於複雜任務，調用 Claude；對於簡單的部分，分發給 DeepSeek 或 Llama 3 這樣的開源模型。
一旦編排層足夠穩定，智能體將直接決定算力負載的流向。我猜這會有效帶動開源模型的崛起，進而帶動 ASIC 芯片的需求。因為 ASIC 能將模型直接固化在芯片上，成本更低，也比那些通用的 GPU 更適合特定負載調優。從大局來看，這是一場革命。
主持人：如果算力向 ASIC 遷移，英偉達的價值會縮水嗎？
Jerry Murdock：取決於執行力。黃仁勳收購 Groq 就是為了獲得把記憶體直接放在芯片上的能力，確保未來的 CUDA 也能支持 ASIC 芯片。很多人批評 Meta 掉隊了，但扎克伯格敢對黃仁勳說「抱歉，我們不需要你」，就是因為他在重倉押注 ASIC。
主持人：模型間的動態分配會讓大模型徹底商品化嗎？
Jerry Murdock：最終決定權在自主智能體，而不是開發者。開發者會憑經驗和想法決定用哪種芯片，但智能體是算概率的。它會直接調用 10 個 Python 庫，在 10 個不同的沙箱裡跑一遍，看哪個性能最好。所以未來自主智能體會掌握更多的話語權。
04 Agents 會讓記錄系統變得更重要，或者一文不值
主持人：自主智能體的爆發，會讓現在的記錄系統一文不值，還是更有價值？
Jerry Murdock：分情況。以 Carta 為例，如果股票代幣化時代到來，且市場用 Carta 的體系來管理，那 Carta 的價值會無限放大；但如果大家用智能體繞過了 Carta，建立了一套新系統，那它的未來就難說了。
Salesforce 就像企業軟體史上的珠穆朗瑪峰，不會一夜之間融化。但評估它的角度變了：你要看那些建立在 Salesforce 之上的成千上萬家公司，如果它們開始接連倒下，Salesforce 的底層價值也會跟著縮水。
主持人：營收、成長率、利潤率…… 當這些我們習慣的估值指標都變得不再可靠時，企業的價值到底在哪？
Jerry Murdock：取決於管理層適應新形勢的能力。如果你觀察現有的大多數軟體公司，通常當新技術出現時，市場會先擴張後收縮。因為人們已經習慣了原有的慣性，他們正在做他們正在做的事情。但我不認為普通的軟體公司會就此消失。
如果你有一家掌握大量數據上下文的記錄系統公司，並且能透過自主智能體把這些數據用起來，它的價值實際上會飆升。反之，如果反應不夠快，沒理解新市場，軟體就會衰退。海嘯來了是個警示，當海嘯衝向海灘時，千萬別被困在海灘上，趕緊往高處走。
主持人：現在有 OpenAI、Anthropic，還有 Google。如果給你選，你最想給哪家當大使？
Jerry Murdock：這取決於你給我的機會在什麼階段。
主持人：我給你 500 億估值的 OpenAI，或者 380 億估值的 Anthropic。
Jerry Murdock：OpenAI。因為 OpenAI 已經有 8 億人在使用它了。
當你跨越 10 億用戶大關時，你就成功了。Google 的產品雖然也有 10 億用戶，但如果我能把 OpenAI 的聊天機器人轉化成我自己的、個性化的「Jerry Murdock 智能體」，這將是一門極其偉大的生意。
05 軟體的買方，從人類變成 Agent
主持人：我們過去習慣的 SaaS 高成長模型已經過時了嗎？
Jerry Murdock：想想看，目前所有軟體最終都是人類在買，但未來，軟體將由 Agents 購買、使用。
一個自主智能體會變成你的一名「員工」，你給它身份憑證和權限，由它來做決策。你會像管理員工一樣去審查它：「你買了什麼？花了多少錢？幹了什麼？」所以無論你投了什麼，都要想一想：這個業務未來是不是由智能體來控制和使用的？
主持人：當買家從人類變成智能體，商業模式會發生什麼變化？
Jerry Murdock：這種事歷史上還沒發生過。「我覺得，基於實際消耗（consumption-based）」的定價模式會成為主流。比如 Docker 轉向 AI 時就在往這方面靠。如果智能體被授權使用沙箱，你只要按實際消耗量付費就行了。等額度快用完時，智能體會主動來找你批覆下一步。這是未來的運作方式。
主持人：很多 SaaS 公司現在都在嘗試「掛載式（bolt-on）」的 AI 策略來轉型，你怎麼看？行得通嗎？
Jerry Murdock：就像去參加奧運會，人人都想拿金牌，但能贏的就那麼幾個。你可以去嘗試掛載 AI，但想贏，就必須做到 AI Native 的世界級水準。
自主智能體寫軟體的速度比任何人類都快，成本也更低，而且它們現在就已經在做了。所以，如果你是為自主 Agent 開發軟體，而它們有理由使用它，且軟體有價值，那太好了，你會過得很好。但如果你今天還沒開始為自主 Agent 開發軟體，未來你將面臨挑戰。可能是 6 個月、一年或 18 個月後，如果你還認為人類會買你的軟體，你將面臨嚴峻的挑戰。
06 自主 Agent，開始進化成真正的 AI 員工
主持人：如果以後是智能體去買軟體、做決策，勞動力市場會面臨什麼樣的衝擊？
Jerry Murdock：這絕對會是接下來幾年的核心議題，甚至會影響下次大選。任何在電腦前錄入資料、做排班的白領工作，比如行政助理、客服、初級行銷，大概率會被自主智能體做得更好。
企業會直接停止或放緩這類崗位的招聘。首先受威脅的其實不是在職員工，而是企業原本想要招的下一個初級開發者、行政或客服。
它們已經證明了這種能力的存在：它們可以撰寫程式碼，可以處理你生活中任何關於行程安排的需求。所以它們已經能夠取代人類了，而且也確實會這麼做。
我認為就業市場是非常不均衡的。我認為第一批採用這種技術的公司將是中小企業，因為對它們來說，一個秘書就能帶來巨大的改變。比如在那些只有兩三四個人公司的裡，一個秘書就能顯著改變他們處理客戶服務的方式。
我們需要關注自主智能體在三個領域的增長速度：消費者、小企業和大型企業。我猜大型企業會排在最後。在這場 AI 革命中，他們的動作一直最慢。
而且，「全民基本收入（UBI）」在兩年半後很可能成為現實，或者至少成為核心的投票議題，因為政府必須為失業人口提供保障方案。
主持人：Klarna 的 CEO 說他們高峰期有 7000 人，到 2030 年會縮減到不到 2000 人。龐大的員工數是不是已經成為了一種「負債」？
Murdock：核心在於文化。Steve Jobs 在 Apple 談過這個：怎麼讓公司一直只留 A 級選手。未來你公司裡的智能體數量會遠多於人。問題是那剩下的 2000 人在做什麼？他們的文化是什麼樣的？如果他們都因此獲得了更高的生活品質、有更多時間陪孩子，也許這是個巨大的勝利。
主持人：你覺得十億美元營收的單人公司會出現嗎？
Murdock：絕對會。關鍵在於你的智能體有多聰明、你有多聰明地部署它們、你有多願意傾聽它們。
真正讓人震驚的是，自主智能體是真的有效，它不需要你一直盯著審核，能獨立工作。我們要意識到，我們已經從擁有一個「AI 助手」，正式進化到了擁有一個「真正的員工」。這是商業運作模式的根本性變化。
主持人：既然環境這麼嚴峻，對於今天進入職場、初次尋找工作的畢業生，你會給他們什麼具體的建議？
Jerry Murdock：我會讓他去買一台 Mac Mini，裝上 OpenClaw，然後帶著他的 OpenClaw 去參加面試。
主持人：帶上智能體去面試？
Jerry Murdock：對。真正讓我們驚訝的是，自主智能體真的有效，它不需要你一直盯著審核，能獨立工作。我們已經從擁有一個「助手」，進化到了擁有一個「真正的員工」。你要展示的不僅僅是你個人的能力，而是你使用智能體、通過智能體成倍放大產出的能力。這是未來的競爭力優勢。
07 現在是創辦新基金的最佳時機
主持人：如果我是傳統的私募投資人，手裡全是年增長 15% 到 20% 的傳統企業 SaaS，我該怎麼辦？
Jerry Murdock：回到 911 之後，像 Forstmann Little 這樣全倉押注舊模式的頂級收購公司最後徹底出局了。未來肯定也會有機構重蹈覆轍。但在現在這個時間點，你需要重新審視過去的假設和未來的決策。
主持人：在今天的技術格局下，如果要從零開始做投資機構，你會怎麼做？
Jerry Murdock：毫無疑問，未來的風投和 PE 機構都必須有自己的自主智能體，每個人都得有。
如果我從零開始，最理想的狀態就是有很棒的數據，讓我能用智能體去尋找那些新 AI 公司要填補的市場空白。接下來，要評估的不僅是創業者本人，更是他們使用自主智能體的能力和品質。風投和創業者都在同一個起跑線上。大家都在同一個賽場上比拼誰能更好地駕馭智能體。
主持人：現在是創辦新基金的最佳時機嗎？
Jerry Murdock：絕對是最佳時機。因為我們正處在巨變之中，人類將不再是軟體的決策者，自主智能體才是。這場海嘯跟過去發生的所有事都不一樣。那些率先擁抱新模式的人，可以從零開始，比那些在舊模式裡成功但動作太慢的人擁有大得多的優勢，因為他們已經很富有，賺了很多錢。
