Автор: Лонг Юе
Джерело: Wall Street Journal
Місцевий час 11 березня, під час відкритої дискусії на технологічному саміті «Abundance Summit», засновник Tesla та xAI Ілон Маск обговорював прогрес штучного інтелекту, темпи масового виробництва Optimus 3 та економіку після «сингу».
У цій бесіді він дав кілька чітких оцінок: AI вже увійшов у стадію самовдосконалення, людські роботи скоро почнуть масове виробництво. Щодо економіки після «сингу» AI — важко спрогнозувати, але він робить ставку на дефляцію та «гроші вже не мають значення».
На запитання про графік будівництва дата-центрів для SpaceX Маск відповів, що «SpaceX перебуває у мовчазній фазі», тому не розкриває деталей.
«Оптимус 3» незабаром у виробництві: можливо, з наступного року — масове виробництво
Щодо людських роботів, Маск повідомив, що Tesla «Оптимус 3» вже майже завершено.
Він сказав: «Ми завершуємо останню стадію розробки Оптимус 3, і він, ймовірно, стане найпередовішим роботом у світі, а інші продукти ще не досягли його рівня.»
За його словами, Tesla планує:
- розпочати виробництво цієї літа
- початковий обсяг буде невеликим
- наступного року очікується високий рівень масового виробництва
Маск підкреслив, що виробництво роботів також слідує типовій кривій S — спочатку повільно, потім швидко зростає.
Він сказав: «Виробництво в промисловості зазвичай йде за кривою S: спочатку повільно, потім швидко зростає.»
Одночасно Tesla працює над проектуванням нового заводу з виробництва роботів. Він розкрив, що дизайн цього заводу суттєво відрізняється від традиційних, і мета — постійно оновлювати версії роботів, «можливо, щороку буде новий дизайн».
AI вже увійшов у «рекурсивне самовдосконалення»: навчання AI за допомогою AI, роль людини зменшується
Щодо темпів розвитку AI, Маск також дав радикальну оцінку.
Коли його запитали, чи вже настав етап «рекурсивного самовдосконалення» (recursive self-improvement), він відповів: «Насправді це вже триває деякий час.»
Пояснивши, він сказав, що сучасні великі моделі вже формують цикл:
- нові моделі навчаються за допомогою попередніх поколінь моделей
- люди все ще контролюють процес
- але їхня участь зменшується
Він додав: «Роль людини у цій системі зменшується. Кожне нове покоління моделей допомагає створювати наступне.»
Очікує, що цей процес дуже скоро досягне високого рівня автоматизації: «Повністю автоматизоване самовдосконалення може з’явитися вже цього року, максимум — наступного.»
На його думку, прориви AI вже прискорюються: «Зараз я перед сном бачу прорив у AI, а зранку — вже новий.»
Після «сингу» AI: важко спрогнозувати, але він робить ставку на дефляцію, універсальний дохід і «гроші вже не мають значення»
Щодо здатності системи йти в ногу з викликами AI та роботів, Маск порівнює це з «сингулюрністю»: «Назва «сингулюрність» саме тому, що важко передбачити, що станеться.»
Він зазначив, що ознака «Грок» — «орбіта чорної дірки», і додав: «Що відбувається всередині сингулюрності — важко знати, але це буде дуже цікаво.»
Що стосується макроекономіки, він дає чіткий оптимістичний прогноз: «Я вважаю, що у майбутньому «буде ряд можливих сценаріїв, і не всі вони будуть хорошими», але «найімовірніше, все буде добре», ймовірність — «може, 80% і вище».»
Якщо не станеться екстремальних зовнішніх шоків, він каже, що його прогноз щодо економічного зростання «дуже комфортний»: «Без третьої світової війни… я вважаю, що протягом 10 років економіка зросте у 10 разів — це досить стабільний прогноз.»
Він прямо пов’язує інфляцію/дефляцію з вибухом пропозиції: «Ми матимемо універсальний дохід (universal income), тобто людям будуть платити гроші.» Причина — «виробництво товарів і послуг значно перевищить грошову масу», що спричинить дефляцію: «Дефляція — це співвідношення виробництва і грошової маси… якщо швидкість зростання товарів і послуг перевищить грошову масу, буде дефляція.»
Далі він вважає, що роль грошей зменшиться: «У майбутньому гроші стануть неважливими.»
Він навіть пропонує концепцію «нелюдської економіки»: «Я вважаю, що майбутній AI не буде використовувати людські гроші, він буде цікавитися енергією і якістю — потужністю і тоннажем (wattage and tonnage).»
Зайнятість і «роботи, що створюють роботів»: без скорочення штату, навпаки — розширення, продуктивність «буде неймовірною»
Щодо питання, коли роботи зможуть масово брати участь у виробництві та замінювати людей, Маск підкреслює, що «людей ще багато»: загальна кількість співробітників Tesla — «близько 150 тисяч», з них «близько дві третини працюють у фабриках»; у ланцюжках постачання — «можливо, мільйон-два мільйони людей».
Але його оцінка — ефективність зросте значно: «Ми не плануємо звільняти людей або зменшувати штат. Навпаки, ми збільшимо кількість працівників.» Реальні зміни — у продуктивності на одного працівника: «Кожен працівник Tesla стане неймовірно продуктивним.»
Це відповідає його опису технологічного прогресу: незалежно від AI чи виробництва, «зазвичай це криві S або їхні накладені серії: спочатку повільно, потім експоненційно, потім платформа, і знову новий прорив — і починається нова криві.»
Повний переклад інтерв’ю:
Ведучий Пітер Х. Діаманіс: «Друзі, як бачите, я ще намагаюся перетворити «надію» у реальність.»
Маск: «Виглядаю дуже добре.»
Діаманіс: «Я почуваюся чудово.»
Маск: «Ви використовуєте якісь антивікові сироватки чи щось таке?»
Діаманіс: «Це наш «лімітований швидкий потяг до довголіття», ми рухаємося до цієї мети. Ви теж на цьому шляху. Думаю, у нашій останній розмові ви вже почали приймати ідею подовження життя.»
Маск: «В певному сенсі так. Не знаю, чи хочемо ми, щоб усі жили вічно, але я вважаю, що подовжити «здорове життя», а не пройти довгий період старіння, коли ти весь час пускаєш слину — це хороша ідея. Ми хочемо уникнути цього.»
Діаманіс: «Спершу вітаю SpaceX і xAI за співпрацю. Це справді чудовий крок, що дасть поштовх першому «Дайсоновому хмарі» людства. Мене цікавить, який у вас графік запуску цих дата-центрів? Скільки пропускної здатності ви плануєте отримати за перший рік? Розкажіть, будь ласка, про швидкість досягнення цієї мети.»
Маск: «Зараз SpaceX у мовчазній фазі, тому не можу розкривати деталі.»
Діаманіс: «Добре, тоді не будемо про це. Я розумію, але з нетерпінням чекаю на цей процес.»
Минулого понеділка ми спілкувалися з Еріком Шмідтом і керівником однієї з великих компаній хмарних обчислень. Не буду називати, але мені цікаво, на якому етапі ми зараз у «рекурсивному самовдосконаленні» AI? Чи досягли ми цього? Чи Grok вже виконує рекурсивне самовдосконалення? Як це працює? Які орієнтири щодо часу появи загального штучного інтелекту (AGI) та суперінтелекту (ASI)? Розкажіть, будь ласка, коротко.
Маск: «Я вважаю, що ми вже давно у стадії рекурсивного самовдосконалення. Якщо мається на увазі повністю автоматичне, без участі людини, — так, це вже відбувається.»
Діаманіс: «Тобто без людського втручання у програмне забезпечення?»
Маск: «Так. У процесі участь людини зменшується. Кожне нове покоління моделей створюється за допомогою попередніх. Це вже майже реалізовано, можливо, до кінця року або не пізніше наступного.»
Діаманіс: «Чи буде тоді «жорсткий стрибок» (hard takeoff) у штучному інтелекті?»
Маск: «Ми вже зараз у цьому.»
Діаманіс: «Добре.»
Маск: «Так, саме так.»
Діаманіс: «Так.»
Маск: «Зараз я лягаю спати, і перед цим бачу прорив у AI, а прокидаюся — і вже новий.»
Діаманіс: «Дійсно.»
Маск: «Чесно кажучи, важко йти в ногу з цим. Це справді головний головний біль.»
Діаманіс: «Мені здається, багато проривів — саме ваші.»
Маск: «Зараз Grok дуже добре розвивається. У деяких сферах він найкращий. Наприклад, у прогнозуванні — це найкращий показник інтелекту. Нові версії Grok дуже вражають.»
«Ще ми відстаємо у програмуванні. Я щойно був на зборах з командою, щоб наздогнати конкурентів у цій галузі. Сподіваюся, до середини року ми досягнемо мети.»
«Крім того, багато хто ще не усвідомлює, наскільки масштабним стане майбутній інтелект або наскільки він перевищить людський, до такої міри, що стане майже незрозумілим.»
«Уявіть, що ми використовуємо енергії у мільйон разів більше, ніж зараз. Це все ще лише частина сонячної енергії. Якщо розширити американську економіку у мільйон разів, вона споживатиме лише мільйонну частину сонячної енергії. Це дуже мало.»
«Який вигляд матиме економіка або інтелект, що використовує енергії у мільйон разів більше? Що вони будуть робити? Це буде грандіозно. Важко навіть уявити, наскільки це масштабно. Але одне ясно — вони зможуть вирішити будь-які проблеми.»
Діаманіс: «Це схоже на довгу подорож. Можливо, звучить смішно, але я ціную цю оптимістичну віру.»
Маск: «Я бачу, що ти перетворюєш «надію» у реальність. Це цікаво.»
Діаманіс: «Це заслуга Grok. Це моя маркетингова стратегія, коли ти мене критикуєш.»
Маск: «Так, ти перетворюєш надію у щось реальне. Але ти ж і страждаєш від болю.»
Діаманіс: «Звичайно.»
Маск: «Коли AI та роботи піднімуть виробництво у кілька разів, це буде щось неймовірне.»
Діаманіс: «Ми, ймовірно, станемо меншістю розумних істот на цій планеті, а потім — дуже малою частиною, і з часом — мікроскопічною.»
Маск: «Так. Не лише на Землі, а й у всій Сонячній системі. Адже якщо розвивати інтелект лише на планеті, то найкращий сценарій — використовувати лише мільярдну частину сонячної енергії.»
«Якщо врахувати всю Сонячну систему, то інтелект там буде набагато потужнішим.»
Діаманіс: «Ілон, можу запитати? Наскільки далеко ви можете дивитися у майбутнє? Скільки років ви можете спрогнозувати з розумінням?»
Маск: «Важко точно передбачити. Багато процесів йдуть за кривою S або їхніми накладеними серіями: спочатку повільно, потім експоненційно, потім плато, і знову новий прорив.»
«Це — приблизно те, що я бачу у проривах AI. Після одного прориву криві зростання виглядають як S, але потім зменшуються у швидкості, і з’являється новий прорив, і так далі. Це — серія накладених S-кривих.»
Діаманіс: «Можливо, ви могли б спрогнозувати на 10-20 років?»
Маск: «Може, це звучить божевільно, але я скажу так: у найближчі 10 років економіка зросте у 10 разів або більше.»
Діаманіс: «Ти справді говорив, що через п’ять років ВВП зросте у триразовому масштабі, і економіка стане у 10 разів більшою. Але з твоїми прогнозами…»
Маск: «Я вважаю, що у 10 років — це цілком реалістично. Хіба що станеться щось екстремальне, наприклад, третя світова війна, яка зірве ці плани. Але без війни — якщо тенденції збережуться, то економіка зросте у 10 разів за 10 років.»
Діаманіс: «Це круто. Можеш навести приклад?»
Маск: «Люди зможуть будувати бази на Місяці.»
Діаманіс: «Так. І ми матимемо людство…»
Маск: «Поселимося на Марсі.»
Діаманіс: «Ми також збудуємо на Місяці пристрої для масового запуску.»
Маск: «Так, я думаю, що за 10 років у нас вже буде пристрій для масового запуску на Місяці.»
Діаманіс: «Чудово. Ваша космічна мрія здійснюється.»
Цього року на «Саміті достатку» ми побачили одночасно 4 роботи. Я дуже чекаю на «Оптимус». Мене цікавить графік його третьої версії, особливо — коли я зможу купити одну-дві. Коли він стане комерційно доступним? Чи буде це оренда?»
Маск: «Зараз ми завершуємо останню фазу розробки Оптимус 3. Це буде найпередовіший робот у світі, і інші не зможуть йому конкурувати. Чесно кажучи, я ще не бачив такого рівня демонстрації роботів. Можливо, вони існують, але я їх не бачив. Можу сказати, що це — максимально відкрито, наскільки можливо.»
Діаманіс: «Ми транслюємо цю розмову на платформі X.»
Маск: «Добре, тоді вже досить відкрито.»
Діаманіс: «Так.»
Маск: «Ми почнемо виробництво Оптимус 3 вже цього літа, але перший обсяг буде дуже малим. Виробництво зростатиме за кривою S, і до середини наступного року ми досягнемо масового виробництва. Після цього, з появою Оптимус 4, ми прискоримо дизайн-ітерації. Можливо, наступного року я почну щорічно випускати новий дизайн робота і щороку його покращувати.»
Діаманіс: «Коли я відвідував суперзавод з Дейвом Бонді, це був неймовірний досвід. Площа Tesla — понад 11,5 мільйонів квадратних футів. А ти казав, що будеш там будувати ще один завод площею 9,5 мільйонів квадратних футів для Оптимус. Це фантастика.»
Маск: «Приблизно так.»
Діаманіс: «Це буде новий рівень автоматизації. Відповідно, заводи будуть зовсім іншими.»
Маск: «Щодо «роботів, що створюють роботів» — ще далеко. У нас багато людей у виробництві. Ті, хто працює безпосередньо на виробництві, — це близько 100 тисяч. А загалом у Tesla — близько 150 тисяч, і дві третини з них працюють у фабриках. У постачальників — ще мільйон-два мільйони.»
«Тобто багато людей. Ми очікуємо, що продуктивність кожного працівника зросте неймовірно. Тому ми не плануємо скорочувати штати, навпаки — збільшимо кількість працівників. Але продуктивність буде шаленою.»
Це відповідає опису технологічного прогресу: незалежно від AI чи виробництва, «зазвичай це криві S або їхні накладені серії: спочатку повільно, потім експоненційно, потім плато, і знову прорив — і починається новий цикл.»
Повний переклад інтерв’ю:
Ведучий: Пітер Х. Діаманіс: «Друзі, як ви бачите, я ще намагаюся перетворити «надію» у реальність.»
Маск: «Виглядаю дуже добре.»
Діаманіс: «Я почуваюся чудово.»
Маск: «Ви використовуєте якісь антивікові сироватки чи щось таке?»
Діаманіс: «Це наш «лімітований швидкий потяг до довголіття», ми рухаємося до цієї мети. Ви теж на цьому шляху. Думаю, у нашій останній розмові ви вже почали приймати ідею подовження життя.»
Маск: «В певному сенсі так. Не знаю, чи хочемо ми, щоб усі жили вічно, але я вважаю, що подовжити «здорове життя», а не пройти довгий період старіння, коли ти весь час пускаєш слину — це хороша ідея. Ми хочемо уникнути цього.»
Діаманіс: «Спершу вітаю SpaceX і xAI за співпрацю. Це справді чудовий крок, що дасть поштовх першому «Дайсоновому хмарі» людства. Мене цікавить, який у вас графік запуску цих дата-центрів? Скільки пропускної здатності ви плануєте отримати за перший рік? Розкажіть, будь ласка, про швидкість досягнення цієї мети.»
Маск: «Зараз SpaceX у мовчазній фазі, тому не можу розкривати деталі.»
Діаманіс: «Добре, тоді не будемо про це. Я розумію, але з нетерпінням чекаю на цей процес.»
Минулого понеділка ми спілкувалися з Еріком Шмідтом і керівником однієї з великих компаній хмарних обчислень. Не буду називати, але мені цікаво, на якому етапі ми зараз у «рекурсивному самовдосконаленні» AI? Чи досягли ми цього? Чи Grok вже виконує рекурсивне самовдосконалення? Як це працює? Які орієнтири щодо часу появи загального штучного інтелекту (AGI) та суперінтелекту (ASI)? Розкажіть, будь ласка, коротко.
Маск: «Я вважаю, що ми вже давно у стадії рекурсивного самовдосконалення. Якщо мається на увазі повністю автоматичне, без участі людини, — так, це вже відбувається.»
Діаманіс: «Тобто без людського втручання у програмне забезпечення?»
Маск: «Так. У процесі участь людини зменшується. Кожне нове покоління моделей створюється за допомогою попередніх. Це вже майже реалізовано, можливо, до кінця року або не пізніше наступного.»
Діаманіс: «Чи буде тоді «жорсткий стрибок» (hard takeoff) у штучному інтелекті?»
Маск: «Ми вже зараз у цьому.»
Діаманіс: «Добре.»
Маск: «Так, саме так.»
Діаманіс: «Так.»
Маск: «Зараз я лягаю спати, і перед цим бачу прорив у AI, а прокидаюся — і вже новий.»
Діаманіс: «Дійсно.»
Маск: «Чесно кажучи, важко йти в ногу з цим. Це справді головний головний біль.»
Діаманіс: «Мені здається, багато проривів — саме ваші.»
Маск: «Зараз Grok дуже добре розвивається. У деяких сферах він найкращий. Наприклад, у прогнозуванні — це найкращий показник інтелекту. Нові версії Grok дуже вражають.»
«Ще ми відстаємо у програмуванні. Я щойно був на зборах з командою, щоб наздогнати конкурентів у цій галузі. Сподіваюся, до середини року ми досягнемо мети.»
«Крім того, багато хто ще не усвідомлює, наскільки масштабним стане майбутній інтелект або наскільки він перевищить людський, до такої міри, що стане майже незрозумілим.»
«Уявіть, що ми використовуємо енергії у мільйон разів більше, ніж зараз. Це все ще лише частина сонячної енергії. Якщо розширити американську економіку у мільйон разів, вона споживатиме лише мільйонну частину сонячної енергії. Це дуже мало.»
«Який вигляд матиме економіка або інтелект, що використовує енергії у мільйон разів більше? Що вони будуть робити? Це буде грандіозно. Важко навіть уявити, наскільки це масштабно. Але одне ясно — вони зможуть вирішити будь-які проблеми.»
Діаманіс: «Це схоже на довгу подорож. Можливо, звучить смішно, але я ціную цю оптимістичну віру.»
Маск: «Я бачу, що ти перетворюєш «надію» у реальність. Це цікаво.»
Діаманіс: «Це заслуга Grok. Це моя маркетингова стратегія, коли ти мене критикуєш.»
Маск: «Так, ти перетворюєш надію у щось реальне. Але ти ж і страждаєш від болю.»
Діаманіс: «Звичайно.»
Маск: «Коли AI та роботи піднімуть виробництво у кілька разів, це буде щось неймовірне.»
Діаманіс: «Ми, ймовірно, станемо меншістю розумних істот на цій планеті, а потім — дуже малою частиною, і з часом — мікроскопічною.»
Маск: «Так. Не лише на Землі, а й у всій Сонячній системі. Адже якщо розвивати інтелект лише на планеті, то найкращий сценарій — використовувати лише мільярдну частину сонячної енергії.»
«Якщо врахувати всю Сонячну систему, то інтелект там буде набагато потужнішим.»
Діаманіс: «Ілон, можу запитати? Наскільки далеко ви можете дивитися у майбутнє? Скільки років ви можете спрогнозувати з розумінням?»
Маск: «Важко точно передбачити. Багато процесів йдуть за кривою S або їхніми накладеними серіями: спочатку повільно, потім експоненційно, потім плато, і знову новий прорив.»
«Це — приблизно те, що я бачу у проривах AI. Після одного прориву криві зростання виглядають як S, але потім зменшуються у швидкості, і з’являється новий прорив, і так далі. Це — серія накладених S-кривих.»
Діаманіс: «Можливо, ви могли б спрогнозувати на 10-20 років?»
Маск: «Може, це звучить божевільно, але я скажу так: у найближчі 10 років економіка зросте у 10 разів або більше.»
Діаманіс: «Ти справді говорив, що через п’ять років ВВП зросте у триразовому масштабі, і економіка стане у 10 разів більшою. Але з твоїми прогнозами…»
Маск: «Я вважаю, що у 10 років — це цілком реалістично. Хіба що станеться щось екстремальне, наприклад, третя світова війна, яка зірве ці плани. Але без війни — якщо тенденції збережуться, то економіка зросте у 10 разів за 10 років.»
Діаманіс: «Це круто. Можеш навести приклад?»
Маск: «Люди зможуть будувати бази на Місяці.»
Діаманіс: «Так. І ми матимемо людство…»
Маск: «Поселимося на Марсі.»
Діаманіс: «Ми також збудуємо на Місяці пристрої для масового запуску.»
Маск: «Так, я думаю, що за 10 років у нас вже буде пристрій для масового запуску на Місяці.»
Діаманіс: «Чудово. Ваша космічна мрія здійснюється.»
Цього року на «Саміті достатку» ми побачили одночасно 4 роботи. Я дуже чекаю на «Оптимус». Мене цікавить графік його третьої версії, особливо — коли я зможу купити одну-дві. Коли він стане комерційно доступним? Чи буде це оренда?»
Маск: «Зараз ми завершуємо останню фазу розробки Оптимус 3. Це буде найпередовіший робот у світі, і інші не зможуть йому конкурувати. Чесно кажучи, я ще не бачив такого рівня демонстрації роботів. Можливо, вони існують, але я їх не бачив. Можу сказати, що це — максимально відкрито, наскільки можливо.»
Діаманіс: «Ми транслюємо цю розмову на платформі X.»
Маск: «Добре, тоді вже досить відкрито.»
Діаманіс: «Так.»
Маск: «Ми почнемо виробництво Оптимус 3 вже цього літа, але перший обсяг буде дуже малим. Виробництво зростатиме за кривою S, і до середини наступного року ми досягнемо масового виробництва. Після цього, з появою Оптимус 4, ми прискоримо дизайн-ітерації. Можливо, наступного року я почну щорічно випускати новий дизайн робота і щороку його покращувати.»
Діаманіс: «Коли я відвідував суперзавод з Дейвом Бонді, це був неймовірний досвід. Площа Tesla — понад 11,5 мільйонів квадратних футів. А ти казав, що будеш там будувати ще один завод площею 9,5 мільйонів квадратних футів для Оптимус. Це фантастика.»
Маск: «Приблизно так.»
Діаманіс: «Це буде новий рівень автоматизації. Відповідно, заводи будуть зовсім іншими.»
Маск: «Щодо «роботів, що створюють роботів» — ще далеко. У нас багато людей у виробництві. Ті, хто працює безпосередньо на виробництві, — це близько 100 тисяч. А загалом у Tesla — близько 150 тисяч, і дві третини з них працюють у фабриках. У постачальників — ще мільйон-два мільйони.»
«Тобто багато людей. Ми очікуємо, що продуктивність кожного працівника зросте неймовірно. Тому ми не плануємо скорочувати штати, навпаки — збільшимо кількість працівників. Але продуктивність буде шаленою.»
Це відповідає опису технологічного прогресу: незалежно від AI чи виробництва, «зазвичай це криві S або їхні накладені серії: спочатку повільно, потім експоненційно, потім плато, і знову прорив — і починається новий цикл.»
