Escrito por: Long Yue
Fonte: Wall Street Journal
No dia 11 de março, horário local, durante um diálogo aberto na cúpula tecnológica intitulada “Abundance Summit”, Elon Musk, fundador da Tesla e da xAI, falou sobre avanços em IA, o ritmo de produção em massa do Optimus 3 e as futuras formas econômicas após o “singularidade”.
Na entrevista, ele apresentou várias avaliações claras: a IA já entrou na fase de autoaperfeiçoamento, e os robôs humanoides estão prestes a atingir produção em escala. Quanto à economia após a “singularidade”, é difícil de prever, mas ele aposta na deflação e na “dinheiro não ser mais importante”.
Quando questionado sobre o cronograma de construção de data centers relacionados à SpaceX, Musk não entrou em detalhes, alegando que a SpaceX está em período de silêncio.
“Optimus 3” prestes a entrar em produção: possível produção em grande escala no próximo ano
Sobre os robôs humanoides, Musk revelou que o Optimus 3 da Tesla já está próximo de ser concluído.
Ele afirmou: “Estamos finalizando a última fase do Optimus 3, que provavelmente será o robô mais avançado do mundo atualmente, e outros produtos ainda não chegam perto do seu nível.”
Segundo ele, a Tesla planeja:
- Iniciar a produção ainda neste verão
- Produção inicial com volume baixo
- Esperar alta produção no próximo ano
Musk destacou que a produção de robôs também segue a comum curva de crescimento em S na manufatura: lenta no começo, seguida de rápida expansão.
Ele comentou: “A produção na manufatura geralmente segue uma curva em S, começa devagar e depois sobe rapidamente.”
Ao mesmo tempo, a Tesla está projetando uma nova fábrica de robôs. Ele revelou que o design dessa fábrica será bastante diferente das tradicionais, com o objetivo de atualizar continuamente as versões do robô, “possivelmente lançando um novo design de robô a cada ano”.
IA já entrou na “autoaperfeiçoamento recursivo”: treinando IA com IA, papel humano diminui
No ritmo de desenvolvimento da IA, Musk também fez avaliações bastante radicais.
Quando perguntado se a IA já entrou na fase de “autoaperfeiçoamento recursivo”, ele respondeu: “Na verdade, isso já acontece há algum tempo.”
Ele explicou que os grandes modelos atuais formaram um ciclo:
- Novos modelos são treinados com a ajuda do modelo anterior
- Ainda há supervisão humana
- Mas a participação humana está diminuindo
Ele afirmou: “O papel dos humanos no ciclo está cada vez menor. Cada geração de modelos ajuda a construir a próxima.”
Ele prevê que esse processo pode alcançar uma automação mais avançada rapidamente: “Autoaperfeiçoamento totalmente automatizado pode acontecer até o final deste ano, ou no máximo no próximo.”
Para ele, os avanços em IA já estão acelerando: “Hoje, antes de dormir, vejo uma nova conquista em IA; ao acordar, já há outra.”
Após a singularidade da IA: difícil de prever, mas aposta na deflação, renda universal e “dinheiro não ser mais importante”
Sobre se o sistema social consegue acompanhar o impacto da IA e dos robôs, Musk usa a metáfora do “singularidade”: “A singularidade é chamada assim porque é muito difícil prever o que acontecerá.”
Ele compara o “horizonte” da singularidade a um “anel ao redor de um buraco negro”, dizendo que “não se sabe exatamente o que acontece dentro, mas será muito interessante.”
Em uma avaliação macro, ele dá uma previsão otimista clara: acredita que o futuro “pode ter uma série de resultados possíveis, nem todos bons”, mas “provavelmente serão bons”, com uma probabilidade “de 80% ou mais”.
Sem choques externos extremos, ele se sente bastante confortável com o crescimento econômico: “Na ausência de uma terceira guerra mundial… acho que é bastante realista prever que, em 10 anos, a economia cresça dez vezes.”
Ele atribui a lógica da inflação/deflação à explosão da oferta: “Teremos uma renda universal, basicamente distribuindo dinheiro às pessoas.” A razão é que “a produção de bens e serviços vai muito além da oferta monetária”, levando à deflação: “Deflação é a relação entre produção e oferta monetária… se a produção de bens e serviços crescer mais rápido que a oferta de dinheiro, haverá deflação.”
Mais adiante, ele acredita que o valor do dinheiro diminuirá: “No futuro, o dinheiro deixará de ser importante.”
Ele até propõe uma forma de precificação de uma “economia não humana”: “Acredito que, no futuro, a IA não usará moeda humana, ela se preocupará apenas com energia e qualidade — potência e tonelagem (wattage e tonnage).”
Emprego e “robôs fabricando robôs”: sem demissões, mas com expansão, produtividade por pessoa será “exageradamente alta”
Sobre a questão de quando os robôs poderão participar massivamente na fabricação, substituindo humanos, Musk enfatiza que a realidade ainda é de “muita gente”: a Tesla tem cerca de 150 mil funcionários, dos quais “cerca de dois terços trabalham de alguma forma na fábrica”; sua cadeia de suprimentos pode envolver “de 1 a 2 milhões de pessoas”.
Porém, sua avaliação é de que a eficiência aumentará drasticamente: “Não planejamos demitir ou reduzir pessoal. Pelo contrário, vamos aumentar o número de funcionários.” A verdadeira mudança será na produtividade por trabalhador: “Cada funcionário da Tesla terá uma produtividade absurda.”
Isso condiz com sua visão de progresso tecnológico: seja IA ou manufatura, “costuma seguir uma curva em S, ou uma série de curvas em S sobrepostas: lento no começo, crescimento exponencial, atingindo um platô, e então uma nova ruptura que inicia uma nova curva.”
Transcrição completa da entrevista:
Apresentador Peter H. Diamandis: Caros espectadores, como vocês podem ver, ainda estou tentando transformar “esperança” em realidade.
Elon Musk, você parece estar em ótima forma.
Diamandis: Estou me sentindo muito bem.
Musk: Você usou algum tipo de soro anti-envelhecimento ou algo assim?
Diamandis: Este é o nosso “trem expresso para longevidade”, estamos avançando nessa direção. Você também está nessa jornada. Acho que, na nossa última conversa, você já começou a aceitar a ideia de prolongar a vida.
Musk: Em certo sentido, sim. Não sei se queremos que todos vivam para sempre, mas acho que estender a “vida saudável”, ao invés de passar por uma longa fase de envelhecimento e ficar babando, parece uma boa ideia. Queremos evitar isso.
Diamandis: Primeiramente, parabéns pela parceria entre SpaceX e xAI. É uma jogada fantástica que impulsionará o primeiro “Nuvem Dyson” da humanidade. Estou curioso: qual é o cronograma de vocês para esses data centers? Quanto de banda vocês esperam obter no primeiro ano? Conte-nos um pouco sobre a velocidade de realização desse objetivo.
Musk: A SpaceX atualmente está em período de silêncio, não posso divulgar informações que possam causar problemas.
Diamandis: Entendo, então não vamos falar disso. Compreendo, mas estou ansioso por essa velocidade.
Na segunda-feira, aqui mesmo, conversamos com Erik Schmidt e um executivo de uma outra grande empresa de computação em nuvem. Não vou dizer quem, mas estou curioso: em que estágio você acha que estamos na “autoaperfeiçoamento recursivo” da IA? Já atingimos esse ponto? Você acha que o Grok já está em autoaperfeiçoamento recursivo? Como funciona? Qual é o cronograma para AGI e ASI? Conte-nos um pouco.
Musk: Acho que estamos em autoaperfeiçoamento recursivo há algum tempo. Se você se refere a um processo totalmente automatizado, sem participação humana, é isso?
Diamandis: Sim, na parte de software de IA.
Musk: Na fase de autoaperfeiçoamento recursivo, a participação humana realmente vem diminuindo. Cada nova geração de modelos é construída com a ajuda da anterior. Isso já aconteceu bastante, mas ainda não é totalmente automatizado. Talvez até o final deste ano, ou no máximo no próximo.
Diamandis: Você acha que até lá acontecerá uma “decolagem inteligente” (hard takeoff)?
Musk: Estamos no meio de uma decolagem inteligente agora mesmo.
Diamandis: Certo.
Musk: Exatamente.
Diamandis: Sim.
Musk: Nesse estágio, quando vou dormir, uma grande conquista em IA acontece; ao acordar, já há outra.
Diamandis: Realmente.
Musk: Honestamente, é difícil acompanhar o ritmo. Isso realmente deixa a cabeça girando.
Diamandis: Acho que muitas dessas conquistas incríveis vêm de você.
Musk: Atualmente, o Grok está indo muito bem. Em alguns aspectos, é o melhor. Por exemplo, na previsão de eventos, é o mais avançado — isso é uma métrica de inteligência. A nova versão do Grok é excelente.
Ainda estamos atrás na capacidade de programação. Acabei de participar de uma reunião geral sobre programação, revisando tudo que precisa ser feito para alcançar e superar nossos concorrentes na área. Acho que até o meio do ano conseguimos.
Além disso, acho que as pessoas ainda não percebem o quão grande será a inteligência futura, ou o quanto ela pode superar a humana, a ponto de ser incompreensível.
Imagine: se usarmos uma energia 1 milhão de vezes maior do que toda a eletricidade atual da Terra, ainda assim seria apenas uma fração da energia solar disponível. Em essência, se expandirmos a economia dos EUA 1 milhão de vezes, seu consumo de energia ainda será uma pequena parte da energia solar. Se considerarmos a escala solar, mesmo multiplicando a economia e o consumo de energia por um milhão, só estaremos usando uma milionésima da energia solar.
Mas, uma economia ou inteligência que utilize 1 milhão de vezes mais energia do que toda a civilização atual, como será? O que ela pensará? O que fará? Será uma visão magnífica. Nosso desafio é que, mesmo entender essa escala colossal de inteligência já é difícil. Mas uma coisa é certa: ela resolverá todos os problemas que pudermos imaginar.
Diamandis: É como uma longa viagem. Pode parecer um pouco ridículo, mas admiro esse otimismo incessante.
Musk: Vejo você transformando “esperança” em realidade. Essa frase ficou na minha cabeça, é interessante.
Diamandis: Essa é a força do Grok. É o que recebi de você quando me deu um puxão de orelha.
Musk: Certo? Então você está transformando esperança em realidade. Mas também está transformando dor em esperança.
Diamandis: Com certeza.
Musk: Quando a IA e os robôs elevarem a produção econômica por vários fatores, será algo que não podemos imaginar agora.
Diamandis: Provavelmente, em pouco tempo, seremos uma minoria inteligente neste planeta, depois uma minoria ainda menor, e por fim uma fração quase insignificante.
Musk: Sim. Não só na Terra, mas em todo o sistema solar. Porque, se desenvolvermos inteligência apenas na Terra, o melhor que podemos alcançar é usar uma fração da energia solar — cerca de uma bilionésima. Limitar a inteligência à Terra é o melhor cenário.
Diamandis: Ou seja, é a parte da energia que conseguimos interceptar, certo?
Musk: Exatamente. A Terra recebe apenas uma pequena parte da energia solar, que é a maior parte disponível no universo. Assim, a inteligência em todo o sistema solar será muitos níveis acima da inteligência na Terra.
Diamandis: Elon, posso fazer uma pergunta? Você consegue prever o futuro? Por quantos anos consegue fazer previsões razoáveis?
Musk: É difícil prever com precisão o caminho do futuro. Muitas coisas seguem uma curva em S, ou uma série de curvas em S. Começam devagar, crescem exponencialmente, atingem um platô, e depois a taxa de crescimento diminui.
Essa é a tendência geral que vejo nas conquistas em IA. Por exemplo, após uma grande inovação, há uma curva em S que parece crescer sem limites, mas depois os ganhos começam a diminuir logaritmicamente até a próxima grande inovação. Assim, o progresso da IA é uma série de curvas em S sobrepostas e conectadas.
Diamandis: Já houve um tempo em que você poderia prever os próximos dez ou vinte anos. Qual é sua visão agora?
Musk: O que vou dizer pode parecer loucura.
Diamandis: Não tem problema. Você sempre foi ótimo em previsões ousadas.
Musk: Sim, acho que, em 10 anos, a economia crescerá dez vezes ou mais.
Diamandis: Sim. Você já disse que, daqui a cinco anos, o PIB terá crescido em três dígitos, e a economia será dez vezes maior. Mas, considerando sua capacidade de previsão…
Musk: Acho que um crescimento de dez vezes em 10 anos é bastante conservador. A menos que uma terceira guerra mundial aconteça e desfaça tudo. Mas, sem uma guerra assim, se a tendência continuar, a economia deve crescer dez vezes em uma década.
Diamandis: Gosto dessa previsão. Pode nos dar um exemplo?
Musk: Os humanos construirão bases na Lua.
Diamandis: Sim. E teremos humanos…
Musk: Colonizar Marte.
Diamandis: Também construiremos um lançador de massa na Lua.
Musk: Acho que sim. Em 10 anos, podemos ter um lançador de massa na Lua.
Diamandis: Fantástico. A visão de espaço de Gerard K. O’Neill está se realizando.
Este ano, na “Cúpula da Abundância”, quatro robôs participaram simultaneamente. Estou ansioso pelo Optimus. Tenho curiosidade sobre o cronograma do Optimus de terceira geração, especialmente: quando poderei comprar um ou dois? Quando o Optimus estará disponível comercialmente? Ou vocês vão usar um modelo de aluguel?
Musk: Estamos na fase final de conclusão do Optimus 3. Será o robô mais avançado do mundo, difícil de superar. Na verdade, ainda não vi uma demonstração de robô tão impressionante. Talvez existam, ou estejam em sigilo, mas eu ainda não vi. Claro, preciso garantir que tudo que digo seja razoavelmente público.
Diamandis: Estamos transmitindo essa conversa ao vivo na plataforma X.
Musk: Certo, então já é bastante público.
Diamandis: Sim.
Musk: Acho que começaremos a produzir o Optimus 3 ainda neste verão, mas a produção inicial será muito lenta. A quantidade produzida seguirá uma curva em S clássica, e até o próximo ano, deve atingir produção em escala. Depois do Optimus 4, aceleraremos as iterações de design. Talvez no próximo ano, tente lançar um novo design de robô a cada ano, com melhorias anuais.
Diamandis: Quando visitei a superfábrica com Dave Bondy, foi uma experiência incrível. A Tesla tem 11,5 milhões de pés quadrados de fábrica. Você também disse que construirá uma fábrica de 9,5 milhões de pés quadrados para o Optimus, o que é impressionante.
Musk: Essa é a estimativa de área.
Diamandis: Tem que ser assim.
Musk: Vai ser ótimo. Será um projeto de fábrica totalmente novo, diferente de tudo que existe.
Diamandis: Ainda estamos longe de “robôs fabricando robôs”? Vocês já automatizaram grande parte do processo na fábrica, com humanos desempenhando papel mínimo. Os robôs substituirão os humanos na fabricação?
Musk: Ainda temos muitos humanos envolvidos na produção. Os funcionários diretamente contratados pela Tesla, na linha de produção ou na gestão, somam cerca de 100 mil. Então, temos muitos empregados. A Tesla tem aproximadamente 150 mil pessoas, com cerca de dois terços trabalhando de alguma forma na fábrica. Nossos fornecedores podem envolver entre 1 e 2 milhões de pessoas.
Portanto, o número de envolvidos é enorme. Nossa expectativa é que a produtividade por pessoa na Tesla seja extremamente alta. Assim, não planejamos demitir ninguém; na verdade, vamos aumentar o quadro de funcionários. A verdadeira mudança será na produtividade por trabalhador: cada funcionário da Tesla será “exageradamente produtivo”.
Isso condiz com sua visão de progresso tecnológico: seja IA ou manufatura, “costuma seguir uma curva em S, ou uma série de curvas em S sobrepostas: lento no começo, crescimento exponencial, atingindo um platô, e então uma nova ruptura que inicia uma nova curva.”
Transcrição completa da entrevista:
Apresentador Peter H. Diamandis: Caros espectadores, como vocês podem ver, ainda estou tentando transformar “esperança” em realidade.
Elon Musk, você parece estar em ótima forma.
Diamandis: Estou me sentindo muito bem.
Musk: Você usou algum tipo de soro anti-envelhecimento ou algo assim?
Diamandis: Este é o nosso “trem expresso para longevidade”, estamos avançando nessa direção. Você também está nessa jornada. Acho que, na nossa última conversa, você já começou a aceitar a ideia de prolongar a vida.
Musk: Em certo sentido, sim. Não sei se queremos que todos vivam para sempre, mas acho que estender a “vida saudável”, ao invés de passar por uma longa fase de envelhecimento e ficar babando, parece uma boa ideia. Queremos evitar isso.
Diamandis: Primeiramente, parabéns pela parceria entre SpaceX e xAI. É uma jogada fantástica que impulsionará o primeiro “Nuvem Dyson” da humanidade. Estou curioso: qual é o cronograma de vocês para esses data centers? Quanto de banda vocês esperam obter no primeiro ano? Conte-nos um pouco sobre a velocidade de realização desse objetivo.
Musk: A SpaceX atualmente está em período de silêncio, não posso divulgar informações que possam causar problemas.
Diamandis: Entendo, então não vamos falar disso. Compreendo, mas estou ansioso por essa velocidade.
Na segunda-feira, aqui mesmo, conversamos com Erik Schmidt e um executivo de uma outra grande empresa de computação em nuvem. Não vou dizer quem, mas estou curioso: em que estágio você acha que estamos na “autoaperfeiçoamento recursivo” da IA? Já atingimos esse ponto? Você acha que o Grok já está em autoaperfeiçoamento recursivo? Como funciona? Qual é o cronograma para AGI e ASI? Conte-nos um pouco.
Musk: Acho que estamos em autoaperfeiçoamento recursivo há algum tempo. Se você se refere a um processo totalmente automatizado, sem participação humana, é isso?
Diamandis: Sim, na parte de software de IA.
Musk: Na fase de autoaperfeiçoamento recursivo, a participação humana realmente vem diminuindo. Cada nova geração de modelos é construída com a ajuda da anterior. Isso já aconteceu bastante, mas ainda não é totalmente automatizado. Talvez até o final deste ano, ou no máximo no próximo.
Diamandis: Você acha que até lá acontecerá uma “decolagem inteligente” (hard takeoff)?
Musk: Estamos no meio de uma decolagem inteligente agora mesmo.
Diamandis: Certo.
Musk: Exatamente.
Diamandis: Sim.
Musk: Nesse estágio, quando vou dormir, uma grande conquista em IA acontece; ao acordar, já há outra.
Diamandis: Realmente.
Musk: Honestamente, é difícil acompanhar o ritmo. Isso realmente deixa a cabeça girando.
Diamandis: Acho que muitas dessas conquistas incríveis vêm de você.
Musk: Atualmente, o Grok está indo muito bem. Em alguns aspectos, é o melhor. Por exemplo, na previsão de eventos, é o mais avançado — isso é uma métrica de inteligência. A nova versão do Grok é excelente.
Ainda estamos atrás na capacidade de programação. Acabei de participar de uma reunião geral sobre programação, revisando tudo que precisa ser feito para alcançar e superar nossos concorrentes na área. Acho que até o meio do ano conseguimos.
Além disso, acho que as pessoas ainda não percebem o quão grande será a inteligência futura, ou o quanto ela pode superar a humana, a ponto de ser incompreensível.
Imagine: se usarmos uma energia 1 milhão de vezes maior do que toda a eletricidade atual da Terra, ainda assim seria apenas uma fração da energia solar disponível. Em essência, se expandirmos a economia dos EUA 1 milhão de vezes, seu consumo de energia ainda será uma pequena parte da energia solar. Se considerarmos a escala solar, mesmo multiplicando a economia e o consumo de energia por um milhão, só estaremos usando uma milionésima da energia solar.
Mas, uma economia ou inteligência que utilize 1 milhão de vezes mais energia do que toda a civilização atual, como será? O que ela pensará? O que fará? Será uma visão magnífica. Nosso desafio é que, mesmo entender essa escala colossal de inteligência já é difícil. Mas uma coisa é certa: ela resolverá todos os problemas que pudermos imaginar.
Diamandis: É como uma longa viagem. Pode parecer um pouco ridículo, mas admiro esse otimismo incessante.
Musk: Vejo você transformando “esperança” em realidade. Essa frase ficou na minha cabeça, é interessante.
Diamandis: Essa é a força do Grok. É o que recebi de você quando me deu um puxão de orelha.
Musk: Certo? Então você está transformando esperança em realidade. Mas também está transformando dor em esperança.
Diamandis: Com certeza.
Musk: Quando a IA e os robôs elevarem a produção econômica por vários fatores, será algo que não podemos imaginar agora.
Diamandis: Provavelmente, em pouco tempo, seremos uma minoria inteligente neste planeta, depois uma minoria ainda menor, e por fim uma fração quase insignificante.
Musk: Sim. Não só na Terra, mas em todo o sistema solar. Porque, se desenvolvermos inteligência apenas na Terra, o melhor que podemos alcançar é usar uma fração da energia solar — cerca de uma bilionésima. Limitar a inteligência à Terra é o melhor cenário.
Diamandis: Ou seja, é a parte da energia que conseguimos interceptar, certo?
Musk: Exatamente. A Terra recebe apenas uma pequena parte da energia solar, que é a maior parte disponível no universo. Assim, a inteligência em todo o sistema solar será muitos níveis acima da inteligência na Terra.
Diamandis: Elon, posso fazer uma pergunta? Você consegue prever o futuro? Por quantos anos consegue fazer previsões razoáveis?
Musk: É difícil prever com precisão o caminho do futuro. Muitas coisas seguem uma curva em S, ou uma série de curvas em S. Começam devagar, crescem exponencialmente, atingem um platô, e depois a taxa de crescimento diminui.
Essa é a tendência geral que vejo nas conquistas em IA. Por exemplo, após uma grande inovação, há uma curva em S que parece crescer sem limites, mas depois os ganhos começam a diminuir logaritmicamente até a próxima grande inovação. Assim, o progresso da IA é uma série de curvas em S sobrepostas e conectadas.
Diamandis: Já houve um tempo em que você poderia prever os próximos dez ou vinte anos. Qual é sua visão agora?
Musk: O que vou dizer pode parecer loucura.
Diamandis: Não tem problema. Você sempre foi ótimo em previsões ousadas.
Musk: Sim, acho que, em 10 anos, a economia crescerá dez vezes ou mais.
Diamandis: Sim. Você já disse que, daqui a cinco anos, o PIB terá crescido em três dígitos, e a economia será dez vezes maior. Mas, considerando sua capacidade de previsão…
Musk: Acho que um crescimento de dez vezes em 10 anos é bastante conservador. A menos que uma terceira guerra mundial aconteça e desfaça tudo. Mas, sem uma guerra assim, se a tendência continuar, a economia deve crescer dez vezes em uma década.
Diamandis: Gosto dessa previsão. Pode nos dar um exemplo?
Musk: Os humanos construirão bases na Lua.
Diamandis: Sim. E teremos humanos…
Musk: Colonizar Marte.
Diamandis: Também construiremos um lançador de massa na Lua.
Musk: Acho que sim. Em 10 anos, podemos ter um lançador de massa na Lua.
Diamandis: Fantástico. A visão de espaço de Gerard K. O’Neill está se realizando.
Este ano, na “Cúpula da Abundância”, quatro robôs participaram simultaneamente. Estou ansioso pelo Optimus. Tenho curiosidade sobre o cronograma do Optimus de terceira geração, especialmente: quando poderei comprar um ou dois? Quando o Optimus estará disponível comercialmente? Ou vocês vão usar um modelo de aluguel?
Musk: Estamos na fase final de conclusão do Optimus 3. Será o robô mais avançado do mundo, difícil de superar. Na verdade, ainda não vi uma demonstração de robô tão impressionante. Talvez existam, ou estejam em sigilo, mas eu ainda não vi. Claro, preciso garantir que tudo que digo seja razoavelmente público.
Diamandis: Estamos transmitindo essa conversa ao vivo na plataforma X.
Musk: Certo, então já é bastante público.
Diamandis: Sim.
Musk: Acho que começaremos a produzir o Optimus 3 ainda neste verão, mas a produção inicial será muito lenta. A quantidade produzida seguirá uma curva em S clássica, e até o próximo ano, deve atingir produção em escala. Depois do Optimus 4, aceleraremos as iterações de design. Talvez no próximo ano, tente lançar um novo design de robô a cada ano, com melhorias anuais.
Diamandis: Quando visitei a superfábrica com Dave Bondy, foi uma experiência incrível. A Tesla tem 11,5 milhões de pés quadrados de fábrica. Você também disse que construirá uma fábrica de 9,5 milhões de pés quadrados para o Optimus, o que é impressionante.
Musk: Essa é a estimativa de área.
Diamandis: Tem que ser assim.
Musk: Vai ser ótimo. Será um projeto de fábrica totalmente novo, diferente de tudo que existe.
Diamandis: Ainda estamos longe de “robôs fabricando robôs”? Vocês já automatizaram grande parte do processo na fábrica, com humanos desempenhando papel mínimo. Os robôs substituirão os humanos na fabricação?
Musk: Ainda temos muitos humanos envolvidos na produção. Os funcionários diretamente contratados pela Tesla, na linha de produção ou na gestão, somam cerca de 100 mil. Então, temos muitos empregados. A Tesla tem aproximadamente 150 mil pessoas, com cerca de dois terços trabalhando de alguma forma na fábrica. Nossos fornecedores podem envolver entre 1 e 2 milhões de pessoas.
Portanto, o número de envolvidos é enorme. Nossa expectativa é que a produtividade por pessoa na Tesla seja extremamente alta. Assim, não planejamos demitir ninguém; na verdade, vamos aumentar o quadro de funcionários. A verdadeira mudança será na produtividade por trabalhador: cada funcionário da Tesla será “exageradamente produtivo”.
Isso condiz com sua visão de progresso tecnológico: seja IA ou manufatura, “costuma seguir uma curva em S, ou uma série de curvas em S sobrepostas: lento no começo, crescimento exponencial, atingindo um platô, e então uma nova ruptura que inicia uma nova curva.”
Entrevista completa traduzida:
Apresentador Peter H. Diamandis: Caros espectadores, como vocês podem ver, ainda estou tentando transformar “esperança” em realidade.
Elon Musk, você parece estar em ótima forma.
Diamandis: Estou me sentindo muito bem.
Musk: Você usou algum tipo de soro anti-envelhecimento ou algo assim?
Diamandis: Este é o nosso “trem expresso para longevidade”, estamos avançando nessa direção. Você também está nessa jornada. Acho que, na nossa última conversa, você já começou a aceitar a ideia de prolongar a vida.
Musk: Em certo sentido, sim. Não sei se queremos que todos vivam para sempre, mas acho que estender a “vida saudável”, ao invés de passar por uma longa fase de envelhecimento e ficar babando, parece uma boa ideia. Queremos evitar isso.
Diamandis: Primeiramente, parabéns pela parceria entre SpaceX e xAI. É uma jogada fantástica que impulsionará o primeiro “Nuvem Dyson” da humanidade. Estou curioso: qual é o cronograma de vocês para esses data centers? Quanto de banda vocês esperam obter no primeiro ano? Conte-nos um pouco sobre a velocidade de realização desse objetivo.
Musk: A SpaceX atualmente está em período de silêncio, não posso divulgar informações que possam causar problemas.
Diamandis: Entendo, então não vamos falar disso. Compreendo, mas estou ansioso por essa velocidade.
Na segunda-feira, aqui mesmo, conversamos com Erik Schmidt e um executivo de uma outra grande empresa de computação em nuvem. Não vou dizer quem, mas estou curioso: em que estágio você acha que estamos na “autoaperfeiçoamento recursivo” da IA? Já atingimos esse ponto? Você acha que o Grok já está em autoaperfeiçoamento recursivo? Como funciona? Qual é o cronograma para AGI e ASI? Conte-nos um pouco.
Musk: Acho que estamos em autoaperfeiçoamento recursivo há algum tempo. Se você se refere a um processo totalmente automatizado, sem participação humana, é isso?
Diamandis: Sim, na parte de software de IA.
Musk: Na fase de autoaperfeiçoamento recursivo, a participação humana realmente vem diminuindo. Cada nova geração de modelos é construída com a ajuda da anterior. Isso já aconteceu bastante, mas ainda não é totalmente automatizado. Talvez até o final deste ano, ou no máximo no próximo.
Diamandis: Você acha que até lá acontecerá uma “decolagem inteligente” (hard takeoff)?
Musk: Estamos no meio de uma decolagem inteligente agora mesmo.
Diamandis: Certo.
Musk: Exatamente.
Diamandis: Sim.
Musk: Nesse estágio, quando vou dormir, uma grande conquista em IA acontece; ao acordar, já há outra.
Diamandis: Realmente.
Musk: Honestamente, é difícil acompanhar o ritmo. Isso realmente deixa a cabeça girando.
Diamandis: Acho que muitas dessas conquistas incríveis vêm de você.
Musk: Atualmente, o Grok está indo muito bem. Em alguns aspectos, é o melhor. Por exemplo, na previsão de eventos, é o mais avançado — isso é uma métrica de inteligência. A nova versão do Grok é excelente.
Ainda estamos atrás na capacidade de programação. Acabei de participar de uma reunião geral sobre programação, revisando tudo que precisa ser feito para alcançar e superar nossos concorrentes na área. Acho que até o meio do ano conseguimos.
Além disso, acho que as pessoas ainda não percebem o quão grande será a inteligência futura, ou o quanto ela pode superar a humana, a ponto de ser incompreensível.
Imagine: se usarmos uma energia 1 milhão de vezes maior do que toda a eletricidade atual da Terra, ainda assim seria apenas uma fração da energia solar disponível. Em essência, se expandirmos a economia dos EUA 1 milhão de vezes, seu consumo de energia ainda será uma pequena parte da energia solar. Se considerarmos a escala solar, mesmo multiplicando a economia e o consumo de energia por um milhão, só estaremos usando uma milionésima da energia solar.
Mas, uma economia ou inteligência que utilize 1 milhão de vezes mais energia do que toda a civilização atual, como será? O que ela pensará? O que fará? Será uma visão magnífica. Nosso desafio é que, mesmo entender essa escala colossal de inteligência já é difícil. Mas uma coisa é certa: ela resolverá todos os problemas que pudermos imaginar.
Diamandis: É como uma longa viagem. Pode parecer um pouco ridículo, mas admiro esse otimismo incessante.
Musk: Vejo você transformando “esperança” em realidade. Essa frase ficou na minha cabeça, é interessante.
Diamandis: Essa é a força do Grok. É o que recebi de você quando me deu um puxão de orelha.
Musk: Certo? Então você está transformando esperança em realidade. Mas também está transformando dor em esperança.
Diamandis: Com certeza.
Musk: Quando a IA e os robôs elevarem a produção econômica por vários fatores, será algo que não podemos imaginar agora.
Diamandis: Provavelmente, em pouco tempo, seremos uma minoria inteligente neste planeta, depois uma minoria ainda menor, e por fim uma fração quase insignificante.
Musk: Sim. Não só na Terra, mas em todo o sistema solar. Porque, se desenvolvermos inteligência apenas na Terra, o melhor que podemos alcançar é usar uma fração da energia solar — cerca de uma bilionésima. Limitar a inteligência à Terra é o melhor cenário.
Diamandis: Ou seja, é a parte da energia que conseguimos interceptar, certo?
Musk: Exatamente. A Terra recebe apenas uma pequena parte da energia solar, que é a maior parte disponível no universo. Assim, a inteligência em todo o sistema solar será muitos níveis acima da inteligência na Terra.
Diamandis: Elon, posso fazer uma pergunta? Você consegue prever o futuro? Por quantos anos consegue fazer previsões razoáveis?
Musk: É difícil prever com precisão o caminho do futuro. Muitas coisas seguem uma curva em S, ou uma série de curvas em S. Começam devagar, crescem exponencialmente, atingem um platô, e depois a taxa de crescimento diminui.
Essa é a tendência geral que vejo nas conquistas em IA. Por exemplo, após uma grande inovação, há uma curva em S que parece crescer sem limites, mas depois os ganhos começam a diminuir logaritmicamente até a próxima grande inovação. Assim, o progresso da IA é uma série de curvas em S sobrepostas e conectadas.
Diamandis: Já houve um tempo em que você poderia prever os próximos dez ou vinte anos. Qual é sua visão agora?
Musk: O que vou dizer pode parecer loucura.
Diamandis: Não tem problema. Você sempre foi ótimo em previsões ousadas.
Musk: Sim, acho que, em 10 anos, a economia crescerá dez vezes ou mais.
Diamandis: Sim. Você já disse que, daqui a cinco anos, o PIB terá crescido em três dígitos, e a economia será dez vezes maior. Mas, considerando sua capacidade de previsão…
Musk: Acho que um crescimento de dez vezes em 10 anos é bastante conservador. A menos que uma terceira guerra mundial aconteça e desfaça tudo. Mas, sem uma guerra assim, se a tendência continuar, a economia deve crescer dez vezes em uma década.
Diamandis: Gosto dessa previsão. Pode nos dar um exemplo?
Musk: Os humanos construirão bases na Lua.
Diamandis: Sim. E teremos humanos…
Musk: Colonizar Marte.
Diamandis: Também construiremos um lançador de massa na Lua.
Musk: Acho que sim. Em 10 anos, podemos ter um lançador de massa na Lua.
Diamandis: Fantástico. A visão de espaço de Gerard K. O’Neill está se realizando.
Este ano, na “Cúpula da Abundância”, quatro robôs participaram simultaneamente. Estou ansioso pelo Optimus. Tenho curiosidade sobre o cronograma do Optimus de terceira geração, especialmente: quando poderei comprar um ou dois? Quando o Optimus estará disponível comercialmente? Ou vocês vão usar um modelo de aluguel?
Musk: Estamos na fase final de conclusão do Optimus 3. Será o robô mais avançado do mundo, difícil de superar. Na verdade, ainda não vi uma demonstração de robô tão impressionante. Talvez existam, ou estejam em sigilo, mas eu ainda não vi. Claro, preciso garantir que tudo que digo seja razoavelmente público.
Diamandis: Estamos transmitindo essa conversa ao vivo na plataforma X.
Musk: Certo, então já é bastante público.
Diamandis: Sim.
Musk: Acho que começaremos a produzir o Optimus 3 ainda neste verão, mas a produção inicial será muito lenta. A quantidade produzida seguirá uma curva em S clássica, e até o próximo ano, deve atingir produção em escala. Depois do Optimus 4, aceleraremos as iterações de design. Talvez no próximo ano, tente lançar um novo design de robô a cada ano, com melhorias anuais.
Diamandis: Quando visitei a superfábrica com Dave Bondy, foi uma experiência incrível. A Tesla tem 11,5 milhões de pés quadrados de fábrica. Você também disse que construirá uma fábrica de 9,5 milhões de pés quadrados para o Optimus, o que é impressionante.
Musk: Essa é a estimativa de área.
Diamandis: Tem que ser assim.
Musk: Vai ser ótimo. Será um projeto de fábrica totalmente novo, diferente de tudo que existe.
Diamandis: Ainda estamos longe de “robôs fabricando robôs”? Vocês já automatizaram grande parte do processo na fábrica, com humanos desempenhando papel mínimo. Os robôs substituirão os humanos na fabricação?
Musk: Ainda temos muitos humanos envolvidos na produção. Os funcionários diretamente contratados pela Tesla, na linha de produção ou na gestão, somam cerca de 100 mil. Então, temos muitos empregados. A Tesla tem aproximadamente 150 mil pessoas, com cerca de dois terços trabalhando de alguma forma na fábrica. Nossos fornecedores podem envolver entre 1 e 2 milhões de pessoas.
Portanto, o número de envolvidos é enorme. Nossa expectativa é que a produtividade por pessoa na Tesla seja extremamente alta. Assim, não planejamos demitir ninguém; na verdade, vamos aumentar o quadro de funcionários. A verdadeira mudança será na produtividade por trabalhador: cada funcionário da Tesla será “exageradamente produtivo”.
Isso condiz com sua visão de progresso tecnológico: seja IA ou manufatura, “costuma seguir uma curva em S, ou uma série de curvas em S sobrepostas: lento no começo, crescimento exponencial, atingindo um platô, e então uma nova ruptura que inicia uma nova curva.”
