マスク最新インタビュー：AIは自己進化のサイクルに入り、人類は「サイクル」から消えつつある

執筆者：龍玥

出典：ウォール街見聞

現地時間3月11日、「Abundance Summit」テクノロジーサミットの公開対話において、テスラとxAI創設者のイーロン・マスクはAIの進展、Optimus 3の量産ペース、「シンギュラリティ」後の経済形態について語った。

このインタビューで彼はいくつかの明確な判断を示した：AIはすでに自己改善段階に入り、人型ロボットは間もなく大量生産に入るだろうと。AI「シンギュラリティ後」の経済は予測困難だが、彼はデフレと「お金はもはや重要でない」に賭けている。

SpaceX関連のデータセンター建設スケジュールについて質問された際、マスクは「SpaceXは静寂期にある」として詳細を明かさなかった。

「オプティマス3」まもなく生産開始：来年には大規模生産へ

人型ロボットについて、マスクは「テスラの『オプティマス3』は開発の最終段階に近づいている」と明言した。

彼はこう述べた：「我々はオプティマス3の最終段階を完成させつつあり、これは現時点で世界最先端のロボットになる可能性が高い。他の製品はそのレベルに近づいていない。」

彼の見解によると、テスラの計画は次の通りだ：

• 今年夏に生産開始
• 初期生産量は少なめ
• 来年には高生産段階に入る見込み

マスクは、ロボットの生産も一般的な製造業のS字カーブの上昇に従うと強調した：最初は遅く、その後急速に拡大する。

彼はこう述べた：「製造業の生産量は通常S字カーブを描き、最初は遅く、その後急激に上昇する。」

また、テスラは新しいロボット生産工場の設計も進めている。彼は、その工場の設計が従来の工場と大きく異なることを明かし、将来的にはロボットのバージョンを絶えず更新し、「毎年新しいロボット設計をリリースする可能性もある」と述べた。

AIはすでに「再帰的自己改善」段階に：AIがAIを訓練し、人間の役割は縮小

AIの進展ペースについても、マスクは同様に積極的な見解を示した。

AIが「再帰的自己改善」（recursive self-improvement）段階に入ったかと問われると、彼はこう答えた：「実は、すでにしばらくの間、その状態は続いている。」

彼は次のように説明した：現在の大規模モデル開発は循環を形成していると。

• 新モデルは前世代のモデルが訓練に関与
• 人間の監督は依然として存在
• しかし、その関与は減少傾向

彼はこう述べた：「人間の役割はますます少なくなっている。各世代のモデルは次の世代の構築に役立っている。」

彼は、このプロセスはまもなくより高い自動化を実現する可能性があると予測し、「完全自動化の自己改善は今年末に実現し得る、遅くとも来年までには」と述べた。

彼の見解では、AIのブレークスルーはすでに加速段階に入り、「今や夜寝る前にAIの突破を見て、朝起きるとまた新たな突破がある」と語った。

AIシンギュラリティ後：**予測困難だが、彼はデフレと全民収入、「お金はもはや重要でない」に賭ける

制度がAIとロボットの衝撃に追いつくかについて、マスクは「シンギュラリティ」を比喩に用いた：「シンギュラリティと呼ばれるのは、何が起こるか予測が非常に難しいからだ。」

彼はGrokの象徴は「ブラックホール周囲の光輪」と述べ、「シンギュラリティの中で何が起きるかはわからないが、非常に面白いことになるだろう」と語った。

マクロ的な判断として、彼は明確な楽観的見通しを示した：未来には「いくつかの結果の可能性があり、すべてが良いわけではないが……おそらくは良い結果になるだろう」とし、その確率は「80％以上、あるいはそれ以上」と述べた。

極端な外部ショックがなければ、彼は経済成長について「かなり楽観的に見ている」：**「第三次世界大戦がなければ……今後10年で経済規模が10倍に拡大するのはかなり堅実な予測だ」**と語った。

彼は、インフレ／デフレの論理を供給爆発に直接帰属させた：「我々は全民収入（ユニバーサルインカム）を導入するだろう。基本的に人々にお金を配ることになる。」その理由は、「商品とサービスの生産量が貨幣供給をはるかに超えるから」であり、これがデフレをもたらすと。

「デフレは、産出と貨幣供給の比率……商品とサービスの成長速度が貨幣供給を超えれば、デフレになる」と。

さらに遠い未来には、貨幣の重要性は低下すると考えている：「お金は未来のある時点で重要でなくなるだろう」

彼はさらに、「非人類経済」の評価方法も示した：**「未来のAIは人間の通貨を使わず、エネルギーと質（パワーとトン数）だけを気にするだろう」**と。

雇用と「ロボットによるロボット製造」：解雇はせず、むしろ採用を拡大、個人の生産性は「驚異的に高くなる」

「ロボットがいつ大量に製造に関わり、人間に取って代わるのか」との質問に対し、マスクは現状は「人が多い」と強調した。テスラの従業員数は「約15万人」で、そのうち「約3分の2が工場で何らかの形で働いている」ほか、サプライチェーン関連の人員は「100万から200万人」いると。

しかし、彼の判断は効率が大きく向上するとした：「我々は解雇や人員削減を計画していない。むしろ、従業員数を増やすつもりだ。」真の変化は単位あたりの生産性にある：「テスラの一人当たりの生産量は、狂ったほど高くなる（nutty high）」。

これは彼の技術進歩の道筋の説明とも一致している：AIも製造も、「最初は遅く、次第に指数関数的に伸び、プラットフォームに達し、次のブレークスルーで次の曲線が始まる」という。

インタビュー全文翻訳：

司会者ピーター・H・ディアマンディス：観客の皆さん、見ての通り、私は「希望」を実現しようと努力しています。

マスク、あなたは非常に良い状態に見えます。

ディアマンディス、私はとても調子が良いです。

マスク、何か抗老化の血清のようなものを使っているのですか？

ディアマンディス、これは私たちの「長寿特急列車」です。私たちはその目標に向かって進んでいます。あなたもその道を歩んでいます。前回の会話で、あなたはすでに寿命延長の考えを受け入れ始めていると思います。

マスク、ある意味そうです。私たちが望むかどうかは別として、すべての人が永遠に生き続けることを望むわけではありませんが、「健康寿命」を延ばすことは良いアイデアだと思います。長い衰えの期間を経験したり、ずっとよだれを垂らし続けたりするのは避けたいですから。

ディアマンディス、まず、SpaceXとxAIの協力に祝意を表します。これは素晴らしい動きであり、人類初の「ダイソン雲」へと動力を供給します。あなた方のデータセンター建設のスケジュールはどうなっていますか？最初の年にどれだけの帯域幅を得られると考えていますか？その達成速度について教えてください。

マスク、SpaceXは現在静寂期にありますので、詳細は控えさせてください。

ディアマンディス、わかりました。理解しますが、そのスピードには期待しています。

今週月曜日、私たちはエリック・シュミットや、超大規模計算（クラウドサービス）企業の責任者と話しました。誰かは言いませんが、あなたのAIの「再帰的自己改善」について、どの段階にあると考えていますか？達成していますか？Grokは今、再帰的自己改善を行っているのでしょうか？どう進めているのか教えてください。

マスク、私はすでにしばらくの間、再帰的自己改善の段階にいると思います。完全に人間の関与なしに自動的に進む場合を指しているのなら、その通りです。

ディアマンディス、はい、ソフトウェアの話です。

マスク、再帰的自己改善の過程では、人間の関与は確実に減少しています。新しいモデルは前のモデルが訓練に関わり、監督も続いていますが、その比率は低下しています。

彼はこう述べた：「人間の役割はますます少なくなっている。各世代のモデルは次の世代の構築に役立っている。」

彼は、このプロセスはまもなくより高い自動化をもたらすと予測し、「完全自動化の自己改善は今年末に実現し得る、遅くとも来年までには」と語った。

彼の見解では、AIのブレークスルーはすでに加速段階に入り、「今や夜寝る前にAIの突破を見て、朝起きるとまた新たな突破がある」と。

彼はこう述べた：「今の状況は、私が寝る前にAIが大きな突破をし、起きたらまた新たな突破があるという状態だ。」

ディアマンディス、確かに。

彼はこう続けた：「正直、追いつくのは難しい。これはかなり頭が混乱する。」

彼はまた、「多くの突破はあなたがもたらしている」とも。

彼はGrokの進展について、「非常に良い」と評価した。特に、予測能力は最も優れているとし、「これが知性の最良の指標だ」と述べた。

我々は今、プログラミング能力では遅れをとっている。私はさっき遅れた理由は、プログラミングに関する全体会議に出ていたからだ。すべての必要な作業を整理し、追いつき、競合を超えるつもりだ。おそらく今年の中頃には達成できるだろう。

また、未来の知性の規模や人類を超える程度について、多くの人は理解していないと思う。想像してみてほしい。もしエネルギーが現在の地球の電力消費の100万倍あったとしたら、それは太陽エネルギーの出力の百万分の一にすぎない。アメリカの経済を100万倍に拡大したとしても、そのエネルギー消費は太陽エネルギーのほんの一部にすぎない。

では、太陽エネルギーの規模を基準にした場合、現在の経済や知性はどのくらいの規模になるのか？それは、太陽エネルギーの百万分の一にすぎない。

しかし、太陽系全体のエネルギーを使う経済や知性はどうなるか？それは、地球の知性よりも何桁も大きくなるだろう。

想像してみてほしい。太陽系のエネルギーを使う知性は、地球の知性の何十倍、何百倍も巨大になる。どんなことができるのか、何を考えるのか、何をするのか。それは非常に壮大な光景だ。私たちの課題は、その巨大さを理解することすら難しいことだが、確実に言えるのは、その知性はあなたの考えるすべての問題を解決できるということだ。

ディアマンディス、そうだね。長い旅のようだ。笑える話だけど、私はこの楽観的な見方を本当に評価している。

マスク、あなたが「希望」を実現しようとしているのを見ると、感心する。あなたは「希望を実現する」と心に刻んでいる。それは面白い。

ディアマンディス、それはGrokのおかげだ。あなたが私を猛烈に批判したとき、Grokが私にマーケティングのアドバイスをくれた。

マスク、そうだね？つまり、あなたは希望を実現しているわけだ。でも、あなたは以前、痛みも実現していた。

ディアマンディス、もちろんだ。

マスク、AIとロボットが経済の生産性を何桁も引き上げるとき、それは我々の想像を超えるレベルだ。

ディアマンディス、私たちはおそらく短期間でこの星の知性の少数派になり、その後、極めて少数、最終的にはごく微小な少数になるだろう。

マスク、その通りだ。地球だけでなく、太陽系全体でもそうだ。もし知性を地球だけで育てるとしたら、最良の結果は、太陽エネルギーの約十億分の一しか使えないことになる。地球に限定すれば、それが最良の結果だ。

ディアマンディス、つまり、我々がキャッチできるエネルギーの範囲内にいる、ということだね？

マスク、その通りだ。太陽からのエネルギーのほんの一部しか地球は受け取っていない。これは宇宙に存在し、我々が利用できるほとんどのエネルギーだ。だから、実際には、太陽系全体の知性は、地球の知性よりも何桁も大きくなる。

ディアマンディス、イーロン、質問してもいいかな？未来をどれくらい正確に見通せる？今、何年先まで合理的な予測ができる？

マスク、未来の道筋を正確に予測するのは非常に難しい。多くのことは、S字カーブや一連のS字カーブとして現れる。最初は遅く、次第に指数関数的に伸び、次に線形になり、最後は対数的に伸びる（成長が鈍化する）傾向だ。

これが私がAIのブレークスルーで見ている大まかな流れだ。例えば、何かの突破があった後、それはS字カーブを描き、無限に伸び続けるように見えるが、その後、利益は対数的に減少し、次のブレークスルーが現れるまで続く。したがって、AIの進歩は基本的に、重なり合った複数のS字カーブの連続だ。

ディアマンディス、あなたはかつて、10年や20年先の未来を予測できると考えていた。今の考えは？

マスク、私の次の言葉は、かなり狂っているかもしれません。

ディアマンディス、構いません。私たちはいつも、大胆な予測を聞くのが好きですから。

マスク、そうですね、私は10年以内に、経済規模が今の10倍、あるいはそれ以上になると考えています。

ディアマンディス、そうだね。あなたは確か、5年後以降にGDPが三桁の成長をし、今の10倍になると述べた。でも、あなたの予測能力は……。

マスク、私は、約10年で10倍になるのは、かなり保守的な予測だと思います。第三次世界大戦のような出来事が起きて、計画や予想を妨げることがなければ、今後10年で経済は10倍に拡大すると言える。

ディアマンディス、その考え方は良いね。例を挙げてくれる？

マスク、人類は月に基地を建設する。

ディアマンディス、そうだね。そして我々は人類を……

火星に着陸。

ディアマンディス、月に質量投射器も建てる。

マスク、そう思う。10年以内に月に質量投射器を持てると思う。

ディアマンディス、素晴らしい。ジェラルド・K・オニールの宇宙ビジョンが実現している。

今年の「富足峰会」では、4体のロボットが同時に登場した。私は「オプティマス」に非常に期待している。特に、オプティマス3世のスケジュールについて興味がある。いつ頃、買えるのか？商業販売はいつ始まるのか？それともレンタル方式を採用するのか？

マスク、現在、オプティマス3世の完成最終段階にある。これは現時点で世界最先端のロボットであり、他の追随を許さない。正直、これほど優れたロボットのデモは見たことがない。もしかしたら、そういったロボットは存在するかもしれないし、秘密にされているかもしれないが、私は見たことがない。もちろん、これらの情報は適度に公開できる範囲内で話している。

ディアマンディス、私たちはXプラットフォームでこの対話をライブ配信しています。

マスク、了解。すでにかなり公開されているね。

ディアマンディス、そうだ。

マスク、今年夏からオプティマス3世の生産を開始する予定だが、最初の生産能力は非常に低い。生産量は時間とともに典型的なS字カーブを描き、来年には大規模量産に達する見込みだ。その後、オプティマス4世の設計も加速させる。来年には毎年新しいロボット設計をリリースし、改良を続けるつもりだ。

ディアマンディス、私とデイブ・バンディがスーパーファクトリーを見学したときは素晴らしい体験だった。テスラの工場は1,150万平方フィートもある。そして、あなたはそこにオプティマス用の950万平方フィートの工場も建てると話していた。それは本当に驚きだ。

マスク、その数字はだいたいそんなところ。

ディアマンディス、間違いない。

マスク、それはかなり良いね。まったく新しい工場設計になるだろう。他の工場とは全く異なる。

ディアマンディス、「ロボットがロボットを作る」までどれくらいかかる？すでに大部分の工程は自動化されているが、人間はごく一部の役割しか担っていない。製造において、ロボットは人間の役割を引き継ぐのか？

マスク、まだ多くの人間従業員が製造に関わっている。テスラに直接雇用されている工場の従業員や、工場で製品を作る人たちだ。彼らは製品を作るか、製造を管理している。人数は約10万人。だから、多くの従業員がいる。テスラの総従業員数は約15万人で、そのうち約3分の2が何らかの形で工場で働いている。サプライヤーの側も100万から200万人いるかもしれない。

つまり、関わる人数は非常に多い。私たちの見込みでは、テスラの一人当たりの生産性は非常に高くなる。だから、解雇や人員削減は考えていない。むしろ、従業員数を増やすつもりだ。実際、単位あたりの生産性は「狂ったほど高くなる（nutty high）」。

これは、技術の進歩の道筋とも一致している。AIも製造も、「最初は遅く、指数関数的に伸び、プラットフォームに到達し、次のブレークスルーで次の曲線が始まる」という。

インタビュー全文：

司会者ピーター・H・ディアマンディス：観客の皆さん、見ての通り、私は「希望」を実現しようと努力しています。

マスク、あなたは非常に良い状態に見えます。

ディアマンディス、私はとても調子が良いです。

マスク、何か抗老化の血清のようなものを使っているのですか？

ディアマンディス、これは私たちの「長寿特急列車」です。私たちはその目標に向かって進んでいます。あなたもその道を歩んでいます。前回の会話で、あなたはすでに寿命延長の考えを受け入れ始めていると思います。

マスク、ある意味そうです。私たちが望むかどうかは別として、すべての人が永遠に生き続けることを望むわけではありませんが、「健康寿命」を延ばすことは良いアイデアだと思います。長い衰えの期間を経験したり、ずっとよだれを垂らし続けたりするのは避けたいですから。

ディアマンディス、まず、SpaceXとxAIの協力に祝意を表します。これは素晴らしい動きであり、人類初の「ダイソン雲」へと動力を供給します。あなた方のデータセンター建設のスケジュールはどうなっていますか？最初の年にどれだけの帯域幅を得られると考えていますか？その達成速度について教えてください。

マスク、SpaceXは現在静寂期にありますので、詳細は控えさせてください。

ディアマンディス、わかりました。理解しますが、そのスピードには期待しています。

今週月曜日、私たちはエリック・シュミットや、超大規模計算（クラウドサービス）企業の責任者と話しました。誰かは言いませんが、あなたのAIの「再帰的自己改善」について、どの段階にあると考えていますか？達成していますか？Grokは今、再帰的自己改善を行っているのでしょうか？どう進めているのか教えてください。

マスク、私はすでにしばらくの間、再帰的自己改善の段階にいると思います。完全に人間の関与なしに自動的に進む場合を指しているのなら、その通りです。

ディアマンディス、はい、ソフトウェアの話です。

マスク、再帰的自己改善の過程では、人間の関与は確実に減少しています。新しいモデルは前のモデルが訓練に関わり、監督も続いていますが、その比率は低下しています。

彼はこう述べた：「人間の役割はますます少なくなっている。各世代のモデルは次の世代の構築に役立っている。」

彼は、このプロセスはまもなくより高い自動化をもたらすと予測し、「完全自動化の自己改善は今年末に実現し得る、遅くとも来年までには」と語った。

彼の見解では、AIのブレークスルーはすでに加速段階に入り、「今や夜寝る前にAIの突破を見て、朝起きるとまた新たな突破がある」と。

彼はこう述べた：「今の状況は、私が寝る前にAIが大きな突破をし、起きたらまた新たな突破があるという状態だ。」

ディアマンディス、確かに。

彼はこう続けた：「正直、追いつくのは難しい。これはかなり頭が混乱する。」

彼はまた、「多くの突破はあなたがもたらしている」とも。

彼はGrokの進展について、「非常に良い」と評価した。特に、予測能力は最も優れているとし、「これが知性の最良の指標だ」と述べた。

我々は今、プログラミング能力では遅れをとっている。私はさっき遅れた理由は、プログラミングに関する全体会議に出ていたからだ。すべての必要な作業を整理し、追いつき、競合を超えるつもりだ。おそらく今年の中頃には達成できるだろう。

また、未来の知性の規模や人類を超える程度について、多くの人は理解していないと思う。想像してみてほしい。もしエネルギーが現在の地球の電力消費の100万倍あったとしたら、それは太陽エネルギーの出力の百万分の一にすぎない。アメリカの経済を100万倍に拡大したとしても、そのエネルギー消費は太陽エネルギーのほんの一部にすぎない。

では、太陽エネルギーの規模を基準にした場合、現在の経済や知性はどのくらいの規模になるのか？それは、太陽エネルギーの百万分の一にすぎない。

しかし、太陽系全体のエネルギーを使う経済や知性はどうなるか？それは、地球の知性よりも何桁も大きくなるだろう。

想像してみてほしい。太陽系のエネルギーを使う知性は、地球の知性の何十倍、何百倍も巨大になる。どんなことができるのか、何を考えるのか、何をするのか。それは非常に壮大な光景だ。私たちの課題は、その巨大さを理解することすら難しいことだが、確実に言えるのは、その知性はあなたの考えるすべての問題を解決できるということだ。

ディアマンディス、そうだね。長い旅のようだ。笑える話だけど、私はこの楽観的な見方を本当に評価している。

マスク、あなたが「希望」を実現しようとしているのを見ると、感心する。あなたは「希望を実現する」と心に刻んでいる。それは面白い。

ディアマンディス、それはGrokのおかげだ。あなたが私を猛烈に批判したとき、Grokが私にマーケティングのアドバイスをくれた。

マスク、そうだね？つまり、あなたは希望を実現しているわけだ。でも、あなたは以前、痛みも実現していた。

ディアマンディス、もちろんだ。

マスク、AIとロボットが経済の生産性を何桁も引き上げるとき、それは我々の想像を超えるレベルだ。

ディアマンディス、私たちはおそらく短期間でこの星の知性の少数派になり、その後、極めて少数、最終的にはごく微小な少数になるだろう。

マスク、その通りだ。地球だけでなく、太陽系全体でもそうだ。もし知性を地球だけで育てるとしたら、最良の結果は、太陽エネルギーの約十億分の一しか使えないことになる。地球に限定すれば、それが最良の結果だ。

ディアマンディス、つまり、我々がキャッチできるエネルギーの範囲内にいる、ということだね？

マスク、その通りだ。太陽からのエネルギーのほんの一部しか地球は受け取っていない。これは宇宙に存在し、我々が利用できるほとんどのエネルギーだ。だから、実際には、太陽系の知性は、地球の知性よりも何桁も大きくなる。

ディアマンディス、イーロン、質問してもいいかな？未来をどれくらい正確に見通せる？今、何年先まで合理的な予測ができる？

マスク、未来の道筋を正確に予測するのは非常に難しい。多くのことは、S字カーブや一連のS字カーブとして現れる。最初は遅く、次第に指数関数的に伸び、次に線形になり、最後は対数的に伸びる（成長が鈍化する）傾向だ。

これが私がAIのブレークスルーで見ている大まかな流れだ。例えば、何かの突破があった後、それはS字カーブを描き、無限に伸び続けるように見えるが、その後、利益は対数的に減少し、次のブレークスルーが現れるまで続く。したがって、AIの進歩は基本的に、重なり合った複数のS字カーブの連続だ。

ディアマンディス、あなたはかつて、10年や20年先の未来を予測できると考えていた。今の考えは？

マスク、私の次の言葉は、かなり狂っているかもしれません。

ディアマンディス、構いません。私たちはいつも、大胆な予測を聞くのが好きですから。

マスク、そうですね、私は10年以内に、経済規模が今の10倍、あるいはそれ以上になると考えています。

ディアマンディス、そうだね。あなたは確か、5年後以降にGDPが三桁の成長をし、今の10倍になると述べた。でも、あなたの予測能力は……。

マスク、私は、約10年で10倍になるのは、かなり保守的な予測だと思います。第三次世界大戦のような出来事が起きて、計画や予想を妨げることがなければ、今後10年で経済は10倍に拡大すると言える。

ディアマンディス、その考え方は良いね。例を挙げてくれる？

マスク、人類は月に基地を建設する。

ディアマンディス、そうだね。そして我々は人類を……

火星に着陸。

ディアマンディス、月に質量投射器も建てる。

マスク、そう思う。10年以内に月に質量投射器を持てると思う。

ディアマンディス、素晴らしい。ジェラルド・K・オニールの宇宙ビジョンが実現している。

今年の「富足峰会」では、4体のロボットが同時に登場した。私は「オプティマス」に非常に期待している。特に、オプティマス3世のスケジュールについて興味がある。いつ頃、買えるのか？商業販売はいつ始まるのか？それともレンタル方式を採用するのか？

マスク、現在、オプティマス3世の完成最終段階にある。これは現時点で世界最先端のロボットであり、他の追随を許さない。正直、これほど優れたロボットのデモは見たことがない。もしかしたら、そういったロボットは存在するかもしれないし、秘密にされているかもしれないが、私は見たことがない。もちろん、これらの情報は適度に公開できる範囲内で話している。

ディアマンディス、私たちはXプラットフォームでこの対話をライブ配信しています。

マスク、了解。すでにかなり公開されているね。

ディアマンディス、そうだ。

マスク、今年夏からオプティマス3世の生産を開始する予定だが、最初の生産能力は非常に低い。生産量は時間とともに典型的なS字カーブを描き、来年には大規模量産に達する見込みだ。その後、オプティマス4世の設計も加速させる。来年には毎年新しいロボット設計をリリースし、改良を続けるつもりだ。

ディアマンディス、私とデイブ・バンディがスーパーファクトリーを見学したときは素晴らしい体験だった。テス